Forum Oiseaux.net

Bonjour.

Observé cette semaine à Bandol (Var).

Je pense qu'il s'agit d'un Grand cormoran continental (désolé, je ne me souviens plus où placer les majuscules )

Pouvez-vous confirmer ?

Identification terminée : Grand Cormoran - photos

Re,
Oui, c'est bien un Grand Cormoran, la mention continental n'est pas nécessaire.
Amicalement
Dom.

Ah bon ? Je croyais que le Grand cormoran méridional était une sous espèce méditerranéenne au meme titre que le Cormoran huppé méditerranéen

Bonsoir,

Photo-nature 83  : ...était une sous espèce méditerranéenne au même titre que le Cormoran huppé méditerranéen

pas tout à fait, effectivement la sous-espèce sinensis est bien présente en Europe méditerranéenne mais pas que...
Les différences avec la sous-espèce nominale (Phalacrocorax carbo carbo) sont subtiles et seul le critère géographique plaiderait ici pour cette sous espèce.
D'où m'a réserve
Et comme d'habitude tout le monde n'est pas en accord
Ainsi Faune PACA ne propose plus que le Cormoran huppé de Méditerranée alors que sur Faune-lr il est encore pointé comme rare. De même sur Faune PACA pas de sous-espèce proposée pour le Grand Cormoran contrairement à Faune-LR.
A lire sur le sujet, la page de Birds of the world : https://birdsoftheworld.org/bow/species ... tics#subsp
De quoi alimenter les réflexions nocturnes
Amicalement
Dom.
PS faune-lr pour Languedoc-Roussillon (dpt 66,11, 34, 30 et 48)

En fait, ce qui m'a poussé à mentionné cette sous-espèce, c'est surtout les réponses que j'ai eu sur ce sujet : viewtopic.php?p=64348&hilit=cormoran#p64348

Notamment où Jean FRANCOIS m'a expliqué que dans le sud-est de la france, seule la sous-espèce sinensis est présente.

Bonjour,
Oui je repensais aussi à cet échange en écrivant ma réponse hier soir.
Et je suis bien évidemment d'accord avec Jean d'autant plus que lui-même définit comme critère :

 :La probabilité en fonction de la localité

Par rapport aux évolutions climatiques, météorologiques on voit beaucoup de variations dans la répartition des espèces.
J'avoue avoir toujours une certaine réserve quant à la précision de la sous-espèce sur le seul critère géographique.
Ce qui est sûr c'est que sinensis n'est pas une sous-espèce méditerranéenne comme le huppé desmarestii bien au contraire.

Amicalement
Dominique.

 :Ce qui est sûr c'est que sinensis n'est pas une sous-espèce méditerranéenne comme le huppé desmarestii bien au contraire.

J'avoue être perdu. Si, comme le dit Jean, seule la sous-espèce sinensis est présente dans le sud-est de la France, comment peut-elle ne pas être une sous-espèce méditerranéenne ?

Bonsoir,
quand on attribue un qualificatif géographique à une espèce ou sous-espèce, on tient compte de sa répartition.
La qualifier de méditerranéenne est exclusif, on trouve le sinensis partout en France et en Europe, d'ailleurs le nom vernaculaire de la sous-espèce est Grand Cormoran continental.
Contrairement au huppé desmarestii qui ne se voit que sur les côtes du pourtour méditerranéen.
Amicalement
Dominique.
Édition et compléments à 20h45 du message envoyé depuis mon téléphone

 :on trouve le sinensis partout en France et en Europe, d'ailleurs le nom vernaculaire de la sous-espèce est Grand Cormoran continental

Ça, je le comprends bien mans dans le lien que j'ai mis, Jean m'a confirmé que dans le sud-est de la France, il n'y a que la sous-espèce sinensis (ce qui voudrait donc dire que l'espèce principale n'y est pas présente).

Bonjour,

Photo-nature 83  : Jean m'a confirmé que dans le sud-est de la France, il n'y a que la sous-espèce sinensis (ce qui voudrait donc dire que l'espèce principale n'y est pas présente).

Oui, je suis entièrement d'accord, sauf égarés les Grands Cormorans de la sous-espèce nominale ne sont pas présents.
En fait vous êtes gêné par le jargon de la taxinomie.
J'insiste sur le fait qu'écrire ou dire qu'une espèce est méditerranéenne signifie que l'on ne la voit pas ailleurs.
Votre conclusion que je re-cite ici est donc erronée

Photo-nature 83  : Je croyais que le Grand cormoran méridional était une sous espèce méditerranéenne au même titre que le Cormoran huppé méditerranéen

Le cormoran que vous avez photographié est certainement un sinensis comme Jean vous l'a expliqué, mais comme d'une part la base de oiseaux.net ne traite pas les sous-espèces et que la photo ne permet pas de différencier le sinensis du carbo, je vous ai écrit que la mention "continental" était superflue.
Amicalement
Dominique.

OK, je comprends mieux.

Ca voudrait donc dire que, par exemple, si je dois mentionner le Cormoran huppé de méditerranée, je le nommerais simplement "Cormoran huppé" ?

Bonsoir,
la plupart du temps la mention de l'espèce suffit.
Par exemple si vous observez un Cormoran huppé à Bandol, vous ne ferez effectivement pas d'erreur si vous ne précisez pas "de Méditerranée".
Amicalement
Dom.

OK, donc, c'est bien ce détail que je n'avais pas compris.

Merci cour les précisions.