Forum Oiseaux.net

Bonjour,

Rapace vu il y a 3 semaines dans le Guangdong en Chine, j'hésite un peu parmi les "5 doigts".

Est-ce bien un Busard d'Orient femelle ?

Merci de votre aide !

Identification terminée : Milan noir - photos

Bonjour,
comment ça un busard ?
N'avez-vous pas vu la forme de la queue, la tache pâle de la base des primaires...
En tout cas, un oiseau commun, comme à l'ouest.

Amicalement
Jean

Bonjour Jean,

Sur le coup je pensais à un Milan noir évident, mais il y a bien 5 doigts au lieu de 6 non ?
Ou alors vous faites référence à une autre espèce ?

Merci ^^

Ugatza64  :Sur le coup je pensais à un Milan noir évident

C'est un Milan noir de la ssp lineatus.

Ugatza64  :mais il y a bien 5 doigts au lieu de 6 non ?

Oui, il y a bien 5 doigts. Encore faut-il s'entendre sur le terme. Un doigt est la partie rétrécie finale d'une rémige primaire externe montrant une émargination (rétrécissement brutal de la largeur du véxille interne dans un but aérodynamique).
Une photo de la galerie le montre bien. Je la reprends ici en centrant sur l'aile.
Amicalement
Jean

Merci Jean pour les précisions et avoir pris le temps de monter l'exemple par l'image !

Bonjour Jean,

Je rebondis une dernière fois sur ce sujet bien que clôturé, pour être sûr d'avoir bien compris ^^

Jean FRANCOIS  :Oui, il y a bien 5 doigts.

Ce qui m'a induit en erreur, c'est que j'étais tombé sur des blogs pour distinguer les Milans et il y avait un raccourci (Milan noir = 6 doigts) mais j'imagine que c'était un "trick" pour l'identifier plutôt en Europe/Afrique.

Ensuite, j'avais croisé le jour même d'autres Milans noirs à 6 doigts, comme la photo ci-dessous prise à quelques minutes d'intervalle :


Du coup, peut-on en conclure que ce dernier est bien d'une ssp différente ? (ssp govinda je présume)



J'en profite pour ajouter une information trouvée sur Wikipedia :

Wikipedia  : Il a été aussi suggéré de considérer la sous-espèce M. m. lineatus comme une espèce à part entière, mais les éléments semblent manquer.

Et également, je vous cite sur un autre sujet où j'ai appris le "surnom" de cette ssp

Jean FRANCOIS  : il s'agit d'un jeune Milan noir de la sous-espèce lineatus, dit Milan brun.

Bonjour,
vous avez raison.
La 5e rémige est légèrement émarginée, c'est donc un doigt.
J'avais parlé de rétrécissement brutal dans mon précédent message, donc le "5 doigts" s'expliquait.
Ici, c'est un léger rétrécissement, mais un rétrécissement quand même.
Merci pour la remarque.

Ugatza64  : Du coup, peut-on en conclure que ce dernier est bien d'une ssp différente ? (ssp govinda je présume)

Non non, c'est bien un lineatus, toujours ssp de migrans pour l'IOC.
On peut le préciser dans le complément du titre.

Amicalement
Jean

Merci beaucoup pour les nouvelles précisions !
C'est plus clair désormais

Bonjour,

Désolé Jean d'insister, mais pour moi, contrairement à Ugatza64, après lecture de votre dernier échange ce n'est plus clair du tout.

J'étais parti du principe que du moins dans le Paléarctique occidental les Milans noirs avaient 6 doigts (et les Milans royaux 5)

Cf entre autres :
https://valeryschollaert.wordpress.com/ ... s-rapaces/

La seule question, me semble-t-il, est donc de savoir si la primaire n° 6 (en comptant depuis le bout de l'aile) est suffisamment émarginée pour être comptabilisée comme un 6ème doigt.

Or, dans vos derniers échanges, vous faites exclusivement état de la 5° rémige

Jean FRANCOIS  : La 5e rémige est légèrement émarginée, c'est donc un doigt.
J'avais parlé de rétrécissement brutal dans mon précédent message, donc le "5 doigts" s'expliquait.
Ici, c'est un léger rétrécissement, mais un rétrécissement quand même.

Que la 5° rémige soit comptabilisée comme un doigt, me semblait acquis, du coup, je n'ai probablement rien compris au sujet.

Merci de m'éclairer sur ce point .

Amicalement

Didier

PS: J'interviens dans l'identification guidée par souci de cohérence mais cette partie du sujet pourrait, peut-être être déplacée dans la rubrique ornitho.

Bonjour,
merci Didier d'intervenir.
J'ai omis bêtement de préciser l'ordre de comptage des rémiges.
Actuellement, on raisonne plutôt en comptage descendant, c'est à dire de la limite avant-bras/main à la pointe de l'aile.
C'est ce que j'ai fait. On est donc d'accord. Votre 6e rémige correspond à ma 5e.
Je pense que c'est clair pour tout le monde à présent.

Amicalement
Jean

C'est maintenant parfaitement clair
Merci Jean
Amicalement
Didier