Merlette ou grive ? [Merle noir femelle 1cy]

[PYLG34980]

Photo prise le 11 novembre à St Gély du Fesc près de Montpellier. S'agit-il d'une merlette contrastée ou d'une grive ? Et si grive, quelle espèce ?
Merci de m'éclairer.
PY
Identification terminée : Merle noir - photos

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
sujet raté hier soir !?!
Première réponse rapide avant d'aller plus loin.
Cet oiseau tient beaucoup de la Grive à gorge noire !
Or c'est une grande rareté en Europe de l'Ouest.
Il faut donc être prudent.
Quelle est l'histoire de cet oiseau ?
La photo est-elle de vous ? D'autres personnes ont-ils vu l'oiseau ?
Est-il déjà noté dans une BDD ?
Y a-t-il d'autres photos ?
Dans l'attente
Amicalement
Jean

[PYLG34980]

Bonjour Jean-François,
Merci pour cette première réponse.
Les photos ont été prises dans mon jardin, un matin à 9h42, à hauteur depuis une fenêtre. L'individu était près d'un autre turdus (photo jointe : merlette ?) et est resté immobile pendant 1 à 2'. Je ne l'ai pas vu s'envoler. Je n'ai rien de différent des deux photos postés.
Un collègue naturaliste qui a vu ces photos m'a donné l'avis suivant : "La photo de l'oiseau est effectivement intéressante et difficile à identifier effectivement. cela ne ressemble pas à une espèce habituelle. Il y a des critères intermédiaires entre une grive (type mauvis pour les dessins de la tête, la poitrine) et merle (bec fort, pas de tâche rouille sur les côtés, dominante sombre). Il existe des merles atypiques avec des couleurs et tâches très variables (normalement une merlette n'a pas le bec clair) qui pourraient donc mimer une grive. Après il faudrait regarder les plumages de grives accidentelles. pour cela j'ai regardé dans la littérature des espèces accidentelles même peu probable et ai consulté mon ami ornitho, Michel Gunther, et qui connait beaucoup de ces espèces pour les avoir vues in situ. Il identifie une espèce que j'avais aussi dans ma short-list, exceptionnelle en Europe de l'Ouest (il y a un cas célèbre il y a une dizaine d'années en Belgique) : la grive à ailes rousses, Turdus eunomus, originaire de la Sibérie de l'Est donc très loin d'ici. Peux tu lui demander où il l'a vu (chez lui ? C'est où ?). Aurais-il d'autres photos pour essayer de voir d'autres critères ? Même si tous les critères ne sont pas ceux d'un adulte nuptial donc très visibles, cela me semble coller (le reflet de l'aile est un critère par exemple)."
Cela va dans le sens d'une grive "exotique"...
Amicalement
Py

[Jean FRANCOIS]

Michel Gunther...Il identifie une espèce...la grive à ailes rousses, Turdus eunomus

Non, ce ne peut être elle. Le patron de plumage ne colle pas. En particulier, il n'y a pas de roux sur l'aile de votre oiseau.
En 2e analyse, je pense toujours qu'il s'agit d'une Grive à gorge noire.
Elle est plus proche géographiquement que l'"ailes rousses", donc plus probable.
Je vais demander à un copain de jeter un coup d'oeil au sujet pour confirmation.
Je vous joins pour comparaison une des nb photos disponibles sur le net.

Gàgnoire.jpg (40.63 Kio) Consulté 662 fois

Amicalement
Jean

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
j'ai un retour en faveur de la Grive à gorge noire.
On peut conclure sur cette espèce.
Ensuite, il s'agira de faire valider la donnée au niveau national.
Je vous écris en privé à ce propos.
Amicalement
Jean

[PYLG34980]

Effectivement, c'est plus ressemblant. Attendons de voir ce qu'en pense votre ami.
Bonne soirée
Py

[Jean FRANCOIS]

Attendons de voir ce qu'en pense votre ami.

Il ne faut jamais se précipiter.
J'ai un second retour, cette fois en faveur d'un jeune Merle noir.
Et je suis assez d'accord maintenant avec cette conclusion.
J'attends des précisions.
Le dessus est en effet un peu sombre.
Mais le cercle oculaire jaune devrait être visible...
Remarque : le premier avis reçu était en fait erroné, l'auteur n'ayant pas lu tous les échanges. Il m'a réécrit pour rectifier en faveur d'un Merle noir femelle.
Voilà le complément attendu.
Mon ami spécialiste écrit :
"La Grive à gorge noire de 1ère année est nettement gris-brun dessus et blanche dessous (ici oiseau d'un brun foncé, ce qui ne colle pas).
Elle a un trait loral noirâtre, vaguement esquissé ici.
Elle a surtout le centre de la gorge blanc, non strié, et des "moustaches" noires marquées (ici toute la gorge est sombre).
La teinte de fond des parties inférieures est nettement blanchâtre (ici grisâtre)
Les marques de la poitrine ne descendent pas sur le ventre contrairement à ce qu'on note ici.
Sur le ventre, les marques ont la forme de stries et non de points comme ici."
2 remarques :
- le bec avec du jaune n'est pas rare chez le merle femelle, et même chez le jeune oiseau comme on le constate ici. De plus le bec est un peu fort pour la grive.
- un merle de l'année en automne, surtout femelle peut ne pas avoir de cercle oculaire jaune bien visible.

Conclusion finale : l'oiseau du sujet est donc un Merle noir femelle "1ère année".
Amicalement
Jean

[PYLG34980]

Merci pour toutes ces précisions et le temps consacré à cette détermination qui m'aura permis de découvrir d'autres espèces !
Amicalement.
Py