Gobemouche? [Gobemouche noir juvénile]

[Litote19]

Bonjour à tous
Photos prises hier en fin d'après-midi en Haute-Corrèze, limite jardin-prés, temps à l'orage, des hirondelles en chasse en vol (impossible de photographier ces bêtes-là!) et ces gobemouches (?) en chasse plus près du sol.
Je m'oriente vers les gobemouches mais la lecture des fiches me font penser que je n'irai sans doute pas plus loin, noir ou à collier?, mâle, femelle, jeune? Pouvez-vous m'en dire plus malgré la piètre qualité des photos?
Merci d'avance
Identification terminée : Gobemouche noir - photos

[dominique.marques]

Bonjour,

Je m'oriente vers les gobemouches

Vous tenez le bon cap
Sachant que ces deux oiseaux sont des muscicapidés, je vous suggère d'utiliser notre outil https://www.oiseaux.net/identifier/
En vous limitant à la Haute-Vienne bien sûr.
Vous devriez trouver par vous même (un indice pour le deuxième DSC05243.JPG, il s'agit d'une femelle )
Amicalement
Dominique

[Litote19]

Merci pour cette première réponse rapide.
Donc une femelle. Effectivement, si je prends la Haute-Vienne, j'ai le choix entre Gobemouche gris et Gobemouche noir, vu les barres alaires blanches, ce serait Madame Gobemouche noir. Mais comme on est en Corrèze ("haute" pour la région d'Ussel, altitude 700m, et non de Brive), on a aussi le Gobemouche à collier, alors?

[Litote19]

Je continue ma réflexion : si le Gobemouche à collier préfère les chênes et le Gobemouche noir les hêtres, c'est un Gobemouche noir . Plus sérieusement, si on les distingue par le chant, je ne l'ai malheureusement pas entendu chanter...

[dominique.marques]

vu les barres alaires blanches, ce serait Madame Gobemouche noir.

entièrement d'accord
la différence est subtile mais c'est bien le patron d'une femelle de Gobemouche noir, non d'un Gobemouche à collier.

Sur l'autre photo (DSC05245.JPG) est-ce bien le même oiseau ?
Si oui l'aspect de la poitrine est cohérent avec celui d'une femelle de G. noir
Dominique

[Litote19]

Pas du tout sûre que ce soit exactement le même oiseau sur l'autre photo. Ils étaient une petite dizaine à aller et venir au même endroit (clôture - arbre - sol)... "si ce n'est lui, c'est donc son frère"?
Autre photo

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
un peu de ménage s'impose.
Deux espèces sont concernées par le sujet.
Or, la première règle de notre forum, c'est une espèce /sujet !
On peut donc traiter ici la première image postée (DSC05243.JPG)
C'est bien un Gobemouche noir.

c'est bien le patron d'une femelle de Gobemouche noir

Le blanc sur les couvertures moyennes indiquent un juvénile sans indication possible de sexe sur la base de cette seule photo.
Amicalement
JF
NB on attend le 2e sujet, si encore utile.

[Litote19]

Je suis désolée pour la confusion, je pensais avoir vu et photographié la même espèce.
Oserais-je supposé que la DSC05243.JPG et la DSC05248.JPG correspondent à la même espèce?
Et j'ouvre un nouveau sujet pour la DSC05245.JPG?
Merci de votre attention

[Jean FRANCOIS]

Oserais-je supposé que la DSC05243.JPG et la DSC05248.JPG correspondent à la même espèce?

Oui.

j'ouvre un nouveau sujet pour la DSC05245.JPG?

Oui, sauf si la réponse s'impose à vous en regardant l'oiseau. Il n'y a que 2 gobemouches réguliers en Haute-Vienne.
Amicalement
JF

[Litote19]

Alors ce sera le gris pour la photo de profil. Je progresse...

[dominique.marques]

Sur l'autre photo (DSC05245.JPG) est-ce bien le même oiseau ?

un peu de ménage s'impose.
Deux espèces sont concernées par le sujet.

C'est le pourquoi de ma question

Le blanc sur les couvertures moyennes indiquent un juvénile

Au temps pour moi, ce détail m'a échappé, désolé Litote19

Amicalement
Dominique

[Litote19]

Merci à tous deux pour vos lumières.
Même si je ne suis pas près de faire la distinction entre les gobemouches, je crois pouvoir finaliser pour cette fois.
Cordialement

[dominique.marques]

la première règle de notre forum, c'est une espèce /sujet !

En effet le script qui cette nuit va analyser tous les messages et ajouter les liens vers les fiches et les photos ne peut traiter qu'une espèce.
Votre complément au titre ne doit donc pas faire mention du Gobemouche gris
Je vous laisse corriger...
Amicalement
Dominique

[Jean FRANCOIS]

C'est le pourquoi de ma question

Excuse-moi Dominique, je n'ai pas compris ta question.
J'ai été troublé par ton affirmation :

Si oui l'aspect de la poitrine est cohérent avec celui d'une femelle de G. noir

qui pour moi voulait dire que tu pensais à un noir.

je crois pouvoir finaliser pour cette fois.

Oui, mais avec une seule espèce !
L'une est de trop entre crochets.
Amicalement
JF
je poste quand même

[dominique.marques]

J'ai été troublé par ton affirmation

Je rédige trop de programmes informatiques, bientôt je saurai plus faire des commentaires sur le forum
Dom

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
merci d'avoir repris le titre.
Je me permets une dernière précision.

j'ai le choix entre Gobemouche gris et Gobemouche noir, vu les barres alaires blanches, ce serait Madame Gobemouche noir.

On a vu que le "madame" était de trop.

Mais comme on est en Corrèze ("haute" pour la région d'Ussel, altitude 700m, et non de Brive), on a aussi le Gobemouche à collier, alors?

Le Gobemouche à collier est hors de propos dans le Massif central. C'est un oiseau restreint au NE du pays, qui nous arrive par la voie orientale, également empruntée pour le retour.
Sur la photo DSC05243, l'absence de blanc dans les primaires excluait de toute façon un "collier".

si on les distingue par le chant, je ne l'ai malheureusement pas entendu chanter...

En août, c'est mission impossible. Le chant cesse en début d'été.
Amicalement
JF

[Litote19]

Merci pour toutes ces précisions.
Je me permets donc de signaler que l'aide à l'identification propose le G. à collier pour le département de la Corrèze.
Cordialement

[Jean FRANCOIS]

Je me permets donc de signaler que l'aide à l'identification propose le G. à collier pour le département de la Corrèze.

cela montre les limites de l'outil qui ne met en exergue les raretés qu'à l'échelle du pays.
Il ne remplace donc pas un bon guide de répartition.
Amicalement
JF