Bruant... ?!?! [Bruant proyer]

[cyril.vathelet]

Salut à tous,

Voilà que je me pose encore des questions... sur ce bruant cette fois-ci (enfin je pense, du coup) !!

Bruant indéterminé.jpg (586.43 Kio) Consulté 5856 fois

Je pensais tout d'abord Bruant des roseaux, en me laissant guider par l'environnement immédiat, puis les motifs et la couleur de la tête m'ont interpellé, et en le comparant aux Bruants des roseaux du site, je n'ai rien trouvé qui me convenait. Mais en voyant ces oiseaux là juste à côté...

Bruant proyer 2.jpg (510.89 Kio) Consulté 5856 fois

... que je pense être des proyers je me suis dit que le premier pouvait en être un aussi... et je trouve cette photo assez approchante:

https://www.oiseaux.net/photos/gilbert. ... html#monde

Bien que je ne retrouve pas ces raies claires sur le dessus du crâne.

Du coup je reste un peu dans le doute.

Merci de m'éclairer.

Cyril
Identification terminée : Bruant proyer - photos

[dominique.marques]

Bonjour,
Dans votre recherche sur les photos du site vous êtes peut-être dérouté par les cadrages serrés.
Personnellement je trouve que quand on parcourt les vignettes plusieurs montrent des similitudes avec votre photo.
Par contre pour celle que avez retenue, vous notez :

je ne retrouve pas ces raies claires sur le dessus du crâne.

A mon avis c'est assez significatif
Amicalement
Dominique

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

je me pose encore des questions...je me suis dit que le premier pouvait en être un aussi...je reste un peu dans le doute.

Visiblement, vous avez les capacités d'aboutir seul à l'identification pour des oiseaux assez faciles à reconnaître, mais vous n'osez pas franchir le dernier pas.
A mon avis, pour un sujet comme celui-là et après le cheminement intellectuel que vous avez fait, vous auriez dû le placer en "identification simple" pour confirmation.
Enfin, même si pour vous c'est évident, pour nous ça ne l'est pas, dites toujours où et quand vous avez pris la ou les photos.
Amicalement
JF

[cyril.vathelet]

Bonjour et merci à vous deux,

Ah oui désolé... j'étais tellement focalisé sur l'oiseau... j'en oublie le reste. C'était hier dans l'Yonne.

En fait ce qui me gêne c'est la "vivacité" des couleurs sur la tête... d'habitude sur les bruants des roseaux c'est plutôt ternasse... du beige ou du gris, de fait, les motifs noirs ressortent moins, là on a du jaune. Et je ne retrouve nulle part cette "raie au milieu" aussi bien marquée.

Et enfin, jusqu'à présent, pour les bruants des roseaux, je n'ai vu que des mâles en nuptial dans le coin, ça ne facilite pas le travail.

Voilà ce qui me fait douter... et en règle générale j'ai du mal avec tout ce qui n'est pas typique.

Bon, à en croire la réflexion de Dominique, ma première impression semblait être la bonne alors ?

Cyril

[Jean FRANCOIS]

à en croire la réflexion de Dominique, ma première impression semblait être la bonne alors ?

Si la première impression était le Bruant des roseaux, alors c'est non. Il s'agit d'un proyer.

d'habitude sur les bruants des roseaux c'est plutôt ternasse...

et pour cause ! Mais que dirait-on alors pour le proyer ? Y'a pas plus "ternasse".

ce qui me gêne c'est la "vivacité" des couleurs sur la tête... là on a du jaune. Et je ne retrouve nulle part cette "raie au milieu" aussi bien marquée.

Cela vient du fait que c'est un jeune de l'année en plumage neuf, juste assez usé pour que les motifs spécifiques apparaissent bien. La raie sommitale en fait partie. Il est vrai que sur le net, on a beaucoup de mal à trouver des photos de jeunes proyers. C'est une espèce assez farouche et la plupart des photos montrent des mâles chanteurs postés en évidence.
Amicalement

[cyril.vathelet]

Pffff... comment voulez-vous être sûr de quelque chose avec tout ça... bon je vais me consoler en me disant que si la première impression n'était pas la bonne, au moins le raisonnement qui s'en est suivi l'était.

Du coup celui qui se trouve dans l'arbre est bien un proyer aussi... adulte ?

Et celui-ci un juvénile encore plus jeune que le premier ?

Bruant proyer 3.jpg (577.5 Kio) Consulté 5838 fois

Cyril

[Jean FRANCOIS]

Celui qui est dans l'arbre et qui parait très roux est également un jeune proyer. Un adulte n'est jamais aussi coloré.
Quant au dernier venu, ce n'est pas un proyer, et il mérite un sujet à part entière
Amicalement
Jean

[cyril.vathelet]

Ah oui mais je là je le mets en identification simple... le but n'étant pas de s'énerver non plus !!

[Jean FRANCOIS]

mais je là je le mets en identification simple...

Il n'empêche que, même en identification simple, c'est hors sujet. Un nouveau sujet aurait été plus pédagogique pour le forum, le but étant aussi d'apprendre des choses aux visiteurs.
Un indice pour cet oiseau : il aurait été sur votre toit et non dans un arbre, vous l'auriez reconnu
Amicalement

[dominique.marques]

Bonjour,
J'avoue manquer de référence visuelle pour les jeunes oiseaux (quelle que soit l'espèce d'ailleurs) et surtout ne pas avoir, et de très très loin, la compétence de Jean.
Ma remarque ne pouvait qu’induire Cyril en erreur, désolé.
Amitiés
Dom.

[cyril.vathelet]

Pas de problème Dominique, de toutes façons je suis en pleine phase de doute là... avant quand je connaissais moins d'oiseaux c'était plus facile

Et puis celle là je vais la mettre sur le site comme ça elle servira pour les autres !!

Bonne soirée.

Cyril

[cyril.vathelet]

Par contre... on sait dire si c'est un mâle ou une femelle à ce stade ?

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
très difficile de dire si c'est une femelle adulte ou un jeune de l'année, mâle ou femelle, sur la seule base de cette photo.
Amicalement
JF

[cyril.vathelet]

Je parlais du Bruant là pas du moineau... j'aurais dû préciser désolé, celui dont vous disiez que c'était un jeune de l'année !!

Cyril.

[Jean FRANCOIS]

Je parlais du Bruant

Alors là, c'est non sans pb car il n'y a pas de dimorphisme chez le proyer.
Amicalement
JF

[cyril.vathelet]

Bonjour et merci bien, on en reste là alors.

Cyril