Une Corneille noire à Constantine, Algérie ? [Choucas des tours "cirtensis"]

Simplement pour connaître le nom de l'oiseau.
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Emilie Garzette
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Une Corneille noire à Constantine, Algérie ? [Choucas des tours "cirtensis"]

Messagepar Emilie Garzette » 20 mars 2016, 18:01

Bonjour,
Nous souhaiterions confirmation pour cet oiseau photographié en mars 2016 à Constantine en Algérie. Pourrait-il en effet s'agir d'une Corneille noire ?
La présence d'une Corneille noire a déjà été signalée à Constantine, mais c'est très rare.
Nous pensons éliminer le Corbeau brun, plus gros, alors quoi d'autre ?
Merci beaucoup par avance.
Photo prise par Aissa Djamel Filali.

Bonne journée ! :)
Oiseau_1.jpg
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Oiseau_2_.jpg
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Jean FRANCOIS
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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 20 mars 2016, 18:50

Bonjour,
c'est en principe au moment de la prise de vue qu'on est le plus à même de mettre un nom sur une espèce.
C'est plus facile que sur mauvaises photos ensuite.
Ceci dit, je pense que ce n'est pas une Corneille noire, espèce d'ailleurs absente d'Afrique du Nord, mais un Choucas des tours de 2e année.
En effet je note :
- un bec plutôt court et obtus avec des couvertures nasales fournies,
- il me semble distinguer un iris pâle sur un des clichés,
- les pattes sont longues par rapport au corps.
Tout ceci est compatible avec un choucas de la ssp cirtensis, caractérisée par un plumage plutôt gris sombre uniforme, ici à mue incomplète.
Amicalement
JF

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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Emilie Garzette » 20 mars 2016, 18:55

Merci beaucoup, Jean, je transmets sur Facebook, Mon Coin Ornitho. :)

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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Emilie Garzette » 20 mars 2016, 18:59

Je vous mets les deux photos d'origine, plutôt que mes crops. :)
Chouca_1.jpg
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Chouca_2.jpg
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Jean FRANCOIS
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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 20 mars 2016, 19:10

Effectivement, elles sont un peu meilleures. Pourquoi ne les avez vous pas proposées dès le départ ?
Je n'ai rien à changer à ce que j'ai écrit précédemment.
Amicalement
JF

Emilie Garzette
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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Emilie Garzette » 20 mars 2016, 19:44

Mea culpa, les crops me semblaient plus indiqués pour l'identification ! :)

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Jean FRANCOIS
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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 22 mars 2016, 20:39

Dom,
avec tes dons de manipulateur, pourrais-tu nous faire apparaître un éventuel oeil clair sur la 2e photo ci-dessous ?
Ce serait une bonne pièce à conviction.
Amicalement
Jean

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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar dominique.marques » 23 mars 2016, 00:03

Bonsoir,
Jean FRANCOIS  :....
avec tes dons de manipulateur, pourrais-tu nous faire apparaître un éventuel œil clair sur la 2e photo ci-dessous ?
....
Flatteur ! Mes dons ont vite des limites !
Je remets les photos éclaircies dans l'ordre du message
Pas d'œil clair sur la deuxième mais peut-être sur la première...
Oiseau_1.jpg
Oiseau_1.jpg (110.41 Kio) Consulté 4470 fois
Chouca_1.jpg
Chouca_1.jpg (459.18 Kio) Consulté 4470 fois
Oiseau_2_.jpg
Oiseau_2_.jpg (135.14 Kio) Consulté 4470 fois
Chouca_2.jpg
Chouca_2.jpg (649.28 Kio) Consulté 4470 fois
Je ne connais pas la spp Coloeus monedula cirtensis mais du coup la tâche claire qui apparaît à la base du cou me fait penser à spp C. monedula soemmerringii :?

Dormez bien quand même :mrgreen:
Amicalement
Dom.
"Le spectacle de la nature est toujours beau" (Aristote)

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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 23 mars 2016, 09:19

Merci Dom,
même si ce n'est pas aussi flagrant que je ne l'espérais, on peut considérer que l'oiseau a l'iris clair, comme il se doit pour un choucas, toutes races confondues.
Par ailleurs, on sait qu'à Constantine niche la ssp "cirtensis" qui a un plumage globalement plus uniforme, gris ardoisé, et seulement une indication de collier. Cela correspond à ce qu'on voit sur les photos, un oiseau au plumage uniforme, avec 2 générations de plumes (vieilles brunes et neuves "noires"), et sans zone pâle marquée sur les côtés du cou.
dominique.marques  :Je ne connais pas la spp Coloeus monedula cirtensis mais du coup la tâche claire qui apparaît à la base du cou me fait penser à spp C. monedula soemmerringii
La point pâle visible sur le cou sur la première photo est un caractère récurrent de l'espèce, susceptible d'apparaître dans toutes les races à des degrés divers, mais on est loin ici du collier partiel très pâle que montrent les ind de la ssp "soemmerringii" et qui va de pair avec une tête très pâle. Je ne pense pas non plus que les ind de cette ssp atteignent l'Afrique du Nord en hivernage.
Amicalement
Jean

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Re: Une Corneille noire à Constantine, Algérie ?

Messagepar dominique.marques » 23 mars 2016, 17:52

Bonsoir,
Toujours un maximum d'informations précises dans tes réponses Jean
C'est vrai que quand je reviens sur la photo que j'ai mise sur O. Net le collier du Choucas de race sommerringii est beaucoup plus présent.
Amitiés
Dom.
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