Goéland leucophée ou argenté ? [Goéland leucophée]

[William69002]

Bonjour à tous,

Je suis face à un problème que beaucoup d'ornitho doivent connaitre : l'identification des Goélands non adulte.

J'ai fais cette observation le 19/12/22 sur le Rhône à Lyon 2 ème !

Il s'agit très clairement d'un goéland 3 ème année (à mon sens), et vu qu'on est à Lyon ça devrait être un leucophée tant les autres espèces sont rares (ou accidentelles).

Cependant deux/trois détails me chagrinent : La couleur des pattes, la proportion de noir sur le bec et le rouge quasiment absent du bec.

Pour moi ces caractéristiques correspondent davantage à un argenté (ou peut être un autre mais de gros doute en vu de la localisation).

Si quelqu'un est plus spécialisé des Laridés, pour m'expliquer cette identification.

Au plaisir de vous lire

William
Identification terminée : Goéland leucophée - photos

[dominique.marques]

Bonjour,

trois détails me chagrinent : La couleur des pattes, la proportion de noir sur le bec et le rouge quasiment absent du bec.

Pour ma part les détails que vous avez relevés ne sont pas incompatibles avec le Goéland leucophée.
Comme nous sommes en décembre, il ne sera officiellement 3ème année que dans une dizaine de jours.
D'autres avis ?
Amicalement
Dominique.

[William69002]

Merci beaucoup pour votre réponse !

[Pierrave]

Bonsoir,

Etant donnée la hauteur sur pattes, je dirais plutôt leucophée. Pas sûr que ce soit un argument solide solide mais ça peut peut-être aider.

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
j'arrive après la bataille.
Moi, je lui trouve un petit air de pontique 2e année, avec le front fuyant, le petit oeil pas franchement clair, le bec assez fin et plutôt long pouvant paraître un peu courbe.
Pourquoi pas non plus un hybride leucophée x pontique, ça existe.
Amicalement
Jean

[dominique.marques]

Bonsoir,

Moi, je lui trouve un petit air de pontique 2e année...

Si j'avais noté ce front particulièrement fuyant, en particulier sur la photo 2129f885-947f-4064-8b75-a2014d220f4f.jpeg,
j'avoue que je n'ai pas du tout pensé au Goéland pontique que je ne "fréquente" guère, mais il apparaît effectivement comme un très bon candidat.
Amicalement
Dominique.

[William69002]

Merci à tous pour vos réponses !

C'est vrai que le pontique est vu depuis quelques jours à une vingtaine de kilomètres de Lyon (2-3 individus adultes), mais j'avouerai que j'arrive pas à voir une différence de front avec un Leucophée ...

Très épineux ces cas de Goélands quand même !!!

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

le pontique est vu depuis quelques jours à une vingtaine de kilomètres de Lyon (2-3 individus adultes)

Il est quasi-régulier dans la région Grand-Est. J'en ai encore vu plusieurs la semaine dernière en Moselle.
Je n'affirme pas pour autant que c'en est un ici.
On pourrait conclure à [Goéland pontique possible], en attendant un avis autorisé que je vais solliciter.
Amicalement
Jean

[William69002]

Bonjour à tous et merci encore,

J'attendais d'autres avis pour éventuellement clôturer le sujet du forum.

J'ai reçu sous mon sapin le guide des Laridés du paléoarctique occidental et une espèce semble correspondre un peu : le Goéland argenté de sous espèce scandinave (Larus argentatus argenteus), qui d'après le guide est souvent en retard dans ses mues (ce qui peut expliquer la partie beige marron des ailes, qui est étrange pour un plumage d'hiver pour un leucophée), qui a un dos plus gris foncé que l'argenté " commun " et qui a les pattes rosées grises.

Je ne trouve pas d'infos sur sa distribution et peut être que je pars sur une énormité et que cette espèce ou/et sous espèce est totalement incohérente à Lyon.

De plus malgré ce front fuyant, ce qui me questionne pour un pontique serai la couleur des yeux clairs de mon individu !

Et d'après mes recherches le leucophée a en 3cy des pattes jaunes rosé ou jaunatres, ce que mes photos ne semblent pas montrer.

J'ai essayé de retrouver ce Goéland cette semaine, sans succès, mais ce cas me hante

Bien à vous

William

[dominique.marques]

Bonsoir,
J'ai aussi ce livre sur mes étagères depuis sa sortie.
Je corrige tout de suite 2 petites erreurs la zone concernée par le livre est le paléarctique pas le paléoarctique
D'autre part c'est l'argentatus et non l'argenteus qui est se reproduit en Scandinavie, re
Argentatus reste ensuite à des latitudes assez ensuite, Royaume-Uni, Pays-Bas. (p. 204)
La conclusion de Jean me paraît toujours la plus pertinente.
D'un abord plus immédiat vous pouvez aller sur le site gull-research.org.
http://gull-research.org/cachinnans/0start.html
Il y a un maximum de photos qui aident bien.
Amicalement
Dominique.

[William69002]

Merci pour ces infos, oui petite coquille pour le paléo de ma part

Merci pour le site, ça va grandement m'aider.

Si par curiosité, j'ai réussi à le retrouver ce matin avec quelques " meilleures " photos, si ça peut aider à cloturer le post

Merci encore de m'aider sur un sujet qui me hante

Bien à vous

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
la réponse du spécialiste consulté est arrivée :
Goéland leucophée "2ème année".
Comme quoi...
Amicalement
Jean

[William69002]

Merci beaucoup !

Il m'aura bien hanté celui-ci.

J'ai clôturé le sujet

Bien à vous

William

[dominique.marques]

Bonjour,

... J'ai clôturé le sujet...

compte tenu du temps nécessaire à la conclusion de ce sujet vous ne pouviez plus clôturé correctement le sujet.Après 5 jours c'est l'apanage des administrateurs et modérateurs
[Goéland leucophée ] doit être placé en complément du premier message, je le fais pour vous bien sûr.
Amicalement
Dominique.