Bonsoir,
avec notre outil https://www.oiseaux.net/identifier/
Cliquez sur l'Europe, ensuite sur France, puis renseignez la région Auvergne-Rhône-Alpes, puis cliquez sur la taille 3, puis sur l'Ordre des Columbiformes et enfin sur la famille des Columbidés.
La conclusion s'impose, et cela pour vos deux sujets.
A vous. Amicalement Jean