Pipit du littoral [Pipit farlouse] et Bergeronnette grise

[Cerocomactif]

bonsoir,
les photos sont assez médiocres car le sujet était loin, ce qui a nécessité un recadrage important. De plus le ciel était voilé.
Morbihan, Penestin, estuaire de la Villaine le 11 juillet 2019. Les trois photos ont été prises dans le même secteur, mais il est tout à fait possible qu'elles ne se rapportent pas au même sujet. Je miserai volontiers sur le Pipit maritime sans en être tout à fait persuadé. Votre avis sera donc déterminant.
Merci pour votre aide et votre œil avisé.
Bien Amicalement, Lionel
Identification terminée : Pipit farlouse - photos

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

Merci pour votre aide et votre œil avisé.

J'attendais que notre spécialiste local réponde.

Pipit du littoral...Je miserai volontiers sur le Pipit maritime

Il y a une logique évidente.

Pipit maritime sans en être tout à fait persuadé

Ah bon quand même.
Je note sur la première photo un oiseau pâle dessous avec des stries plutôt nettes et contrastantes, un sourcil marqué, ce qui m'oriente vers le spioncelle.
Pour la 2e, on voit mal, mais je pense aussi à un spioncelle.
Quant à la 3e, je suis troublé par les pattes claires dans le soleil qui suggèrent un farlouse, mais je ne reconnais pas cette espèce par ailleurs. Je préfère ne pas donner d'avis.
Amicalement
Jean

[ChristopheA]

Bonjour,
Je m’immisce, mais pour l'individu de la 2ème photo, j'y verrais plutôt une jeune Bergeronnette grise.
Le dos uni, l'absence de strie devant, les pattes sombres, la forme de la tache noire sur la gorge ... Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,

[Jean FRANCOIS]

Je m’immisce

Vous faites bien.

pour l'individu de la 2ème photo, j'y verrais plutôt une jeune Bergeronnette grise.

Moi aussi.
J'avoue ne pas avoir vraiment regardé la photo.
Et surtout, je n'ai pas attention non plus à la date, je suis parti sur la période actuelle.
Donc pour la première photo, un spioncelle en juillet, cela me paraît peu probable.
Dom, help !
Amicalement
Jean

[Cerocomactif]

Merci beaucoup. J'ai beaucoup à apprendre, mais petit à petit cela va rentrer. Je pensais bien faire en collant les 3 photos sur le même sujet mais si il y a plusieurs espèces, cela va être plus compliqué et il va falloir scinder en plusieurs parties.

[dominique.marques]

Bonjour,

J'attendais que notre spécialiste local réponde.

Dom, help !

Jean tu me mets la pression, là !
Mais je n'étais pas chez moi ce matin.
Oui en juillet pas de Pipit spioncelle en Bretagne.
Pour les photos un et trois, je reste donc sur ma première impression : Pipit maritime, au vu du dos presque uni.
Et j'ai plusieurs fois vu des individus aussi clairs sur la poitrine et m'ayant posé le même problème.
Je viens de relire sur Birds of the world, comme dans le guide ornitho, il est noté qu'il existe une très grande ressemblance entre le spioncelle et Anthus petrosus littoralis.

Amitiés
Dom.

[Jean FRANCOIS]

je n'étais pas chez moi ce matin.

J'aurais mieux fait d'attendre ton retour.

dans le guide ornitho, il est noté qu'il existe une très grande ressemblance entre le spioncelle et Anthus petrosus littoralis.

Tu penses que le taxon littoralis pourrait être dès juillet en Bretagne ?
Que dit votre BDD à ce propos ?
Amicalement
Jean

[dominique.marques]

Au temps pour moi,
le littoralis n'est signalé qu'une seule fois en avril 1995 et dans les Côtes d'Armor.
Il y a cependant quelques mentions de cette spp dans les commentaires pour des individus enregistrés sous Pipit maritime (Anthus petrosus).
Sur les photos de Faune-Bretagne quelques oiseaux au dos caractéristique ont cependant la poitrine presque blanche et des pattes assez claires pouvant à contre-jour paraître plus jaune comme sur l'image n°3.
J'avoue ne pas avoir davantage d'arguments en faveur du maritime
C'est vraiment un casse tête ces bestioles

Amitiés
Dom.

[dominique.marques]

Bonsoir,
Je ne sais pas si on va bien dormir...
De retour d'une virée à observer et distinguer Cormorans huppés et Grands Cormorans
(ce qui est quand même plus facile que les pipits surtout qu'il fait beau depuis 2 jours dans la région brestoise !).
Je me penche à nouveau sur les deux oiseaux problématiques.

Pipit-p2.jpg (88.61 Kio) Consulté 3208 fois

Pipit-p3.jpg (73.61 Kio) Consulté 3208 fois

Comme tu le soulignes Jean

un oiseau pâle dessous avec des stries plutôt nettes et contrastantes

cette blancheur, la couleur des pattes et ce qui m'interpelle le plus, l'attitude, perché au sommet d'arbuste m'incite à revoir mon opinion.
Je ne me souviens pas avoir observé ou photographié ce comportement chez le P. maritime contrairement au P. farlouse.
Le Pipit farlouse serait dans ce cas un meilleur candidat
Amicalement
Dom.
Ps : Cerocomactif peux-tu m'envoyer les photos originales ? Je t'ai envoyé mon mail par un message hors forum.

[Cerocomactif]

Merci pour l'intérêt porté à mes photos. Je t'envoies les photos dès que je peux.
Bien Amicalement.

[dominique.marques]

Photos reçues les photos haute définition
Pour ces quatre là pas d'hésitation : Pipit maritime

P7090639DXO-.jpg (196.95 Kio) Consulté 3187 fois

P7090636DXO-.jpg (146.6 Kio) Consulté 3187 fois

P7090630DXO-.jpg (202.66 Kio) Consulté 3187 fois

P7090626DXO-.jpg (135.26 Kio) Consulté 3187 fois

Pour celle-ci et la suivante, qui sont celles à l'origine du sujet l'oiseau photographié est un Pipit farlouse

P7111038DXO-.jpg (129.38 Kio) Consulté 3187 fois

P7111071DXO-.jpg (113.31 Kio) Consulté 3187 fois

Le traitement photo par DXO a singulièrement dégradé ces images et presque fait disparaître les motifs du plumage dorsal
Bonne nuit
Dom.

[Jean FRANCOIS]

Merci Dom pour ce travail d'expert,

Le traitement photo par DXO a singulièrement dégradé ces images

Comment as-tu fait pour que les photos gardent leur lisibilité ?
Il faudrait peut-être des conseils à ce propos sur le forum.
En ce qui me concerne, c'était pas vraiment mon jour.
Amicalement
Jean

[dominique.marques]

Bonjour,

Comment as-tu fait pour que les photos gardent leur lisibilité ?

Dans cette page il y a plusieurs traitements des images.
Les premières postées sont automatiquement réduites par le logiciel d'intégration dans les messages du forum.
Sur celles-là, j'ai fait une manip dans Photoshop, consistant à les faire passer de72ppp à 300ppp. Ce qui redimensionne l'image en réinventant des pixels selon des algorithmes de "voisinage".
j'ai pu alors faire les recadrages qui m'ont fait revenir sur ma première idée et commencer à parler du farlouse.

Ensuite Cerocomactif m'a envoyé les "originaux", des images très lourdes, sur lesquelles j'ai pu faire un recadrage comparable sans l'artifice du changement de définition.
C'est sur ces images que s'est fondée ma conclusion.

Cependant j'ai remarqué que ces fichiers ne sont pas vraiment des originaux tels qu'ils sont enregistrés par l'appareil photo mais ont déjà été traités par le logiciel DXO soit implicitement soit volontairement à l'enregistrement dans l'ordinateur.
Ce traitement engendre une simplification de la trame de l'image ce qui peut nuire à son interprétation comme dans notre cas où les motifs étaient de la plus haute importance. Le passage dans la moulinette du forum n'avait fait qu'aggraver ce lissage.

C'est tout pour mon laïus matinal

Amitiés
Dom.

[Jean FRANCOIS]

Merci Dom.
A l'attention de Cerocomactif, une petite synthèse.
Nous aboutissons au farlouse du fait
- du patron de tête (face "ouverte", peu marquée)
- du bec fin,
- du manteau strié,
- du dessous très pâle avec des stries nettes qui se prolongent sur les flancs,
- des pattes claires (pas évident sur la 1ère),
- du "poser" sur un buisson,
- enfin du lieu et de la date.
Amicalement
Jean

[dominique.marques]

Avec toutes ces manips techniques, j'en ai oublié le volet explicatif...
Merci Jean, pour la synthèse.
Amicalement
Dom.

[Cerocomactif]

Merci pour toutes ces explications qui devraient me permettre à l'avenir de déterminer plus facilement les Pipits. Bravo pour votre perspicacité et votre patience, d'autant que je suppose que vous devez être assez occupés.