Pouillot suspect... [Pouillot fitis]

[Jimmy Enfru]

Bonjour à tous,
Il y a quelques mois (en octobre 2019) j'ai photographié un pouillot très étrange en cherchant des PGS dans le var.
J'ai la comparaison directe avec un collybita sur la même photo pour comparer et celui ci me paraît toujours très étrange. Je sais qu'au sein de cette espèce on a des variations monstrueuses entre les ssp et des splits à ne plus savoir qu'en faire haha !
L'oiseau qui m'intéresse a tous les critères correspondants à un pouillot montagnard (de Lorenz) mais je ne sais pas si le véloce peut avoir des ssp avec un plumage identique. Je vous demande donc si d'après vous il s'agit bien d'un pouillot véloce (de quelle ssp ?) ou s'il s'agit d'un pouillot montagnard (de Lorenz) qui je le précise est n'a visiblement pas été signalé en France donc cela me paraît complètement improbable !

Les critères que je note :
- Aspect général complètement brun clair à foncé en fonction de l'expo mais paraît clair au soleil (à comparer avec le collybita sur certaines photos, c'est flagrant)
- calotte un peu plus foncée brune
- poitrine et flancs chamois plus foncé que pour tristis
- Pas de liserés verdâtres aux ailes et à la queue qui ont pratiquement la même couleur que le dos
- la couleur brune clair du dos descend jusqu'au couvertures sus-caudales
- Le bas du ventre et les sous caudales sont même blanches
- gorge très claire voir blanche
- Sourcils bien clairs (paraissant légèrement blancs même

Tout cela me déconcerte car le seul oiseau qui a tous ces critères serait le p. de Lorenz qui n'a (je le répète) jamais été signalé dans notre pays.

Merci d'avance pour votre aide !

Bonne après midi.
Identification terminée : Pouillot fitis - photos

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

en octobre 2019

C'est la bonne date ? Les chênes pubescents paraissent bien verts.

Je vous demande donc si d'après vous il s'agit bien d'un pouillot véloce (de quelle ssp ?) ou s'il s'agit d'un pouillot montagnard (de Lorenz)

Le dilemme est cruel.

Les critères que je note

Voici les miens qui s'ajoutent à ceux déjà cités :
- une silhouette élancée,
- un sourcil assez net, dominant sur le cercle oculaire,
- une projection primaire assez longue,
- des pattes brunes, pas noires.
En conclusion, je m'orienterais plutôt vers un fitis, probablement à rattacher au taxon "acredula" et vraisemblablement à un oiseau assez oriental de ce taxon.
Amicalement
JF

[Jimmy Enfru]

[/quote]C'est la bonne date ? Les chênes pubescents paraissent bien verts.

Oui, la date exacte était le 16 octobre mais les températures étaient si étranges que nous avons eu un automne en décembre !

[/quote]
- des pattes brunes, pas noires.

Je ne les voyais pas vraiment clair comme ceux d'un fitis mais plus proche de celles d'un véloce à vrai dire mais si vous le dites je vous suis.
En revanche pour le reste je n'avais pas vraiment prété attention aux pp mais à présent je penche plutôt sur un fitis en effet (ce qui serait plus logique qu'un montagnard haha)
Par contre je viens de tomber sur une photo du montagnard qui me déconcerte quelques peu :
https://www.oiseaux.net/photos/lars.pet ... tml#espece
Il s'agit pratiquement du même oiseau ! Les pouillots me donnent décidément bien mal au crâne !

Néanmoins le fitis reste le choix numéro 1 je pense

Merci beaucoup

Amicalement

Jimmy

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

je viens de tomber sur une photo du montagnard qui me déconcerte quelques peu

Quand un Pouillot montagnard sera vu en France, il pleuvra des grenouilles.
Plus sérieusement, voici deux images de fitis, images non copiables au format d'origine, d'où ce format réduit, qui montrent une certaine similitude avec votre oiseau.
Un acredula finnois et un yakutensis russe.

Fitis acredula.jpg (22.5 Kio) Consulté 1268 fois

Fitis yakutensis.jpg (35.14 Kio) Consulté 1268 fois

Merci de finaliser le titre comme vous l'entendez.
Amicalement
JF

[Jimmy Enfru]

On peut toujours attendre un montagnard à Ouessant en octobre après tout il y a bien un pouillot du caucase chanteur au Danemark il me semble ! Mais il ne faut pas trop espérer haha. Oui il s'agit surement d'un fitis, la compression n'aide surement pas, en réalité j'étais parti sur un véloce car Aurélien Audevar m'avait dit de le classer en véloce "normal" lorsque j'ai voulu le mettre bêtement en tristis ou acredula car il ne s'agissait objectivement ni de l'un ni de l'autre (je sais qu'il n'a rien à voir avec eux haha mais je n'en avais pas encore observé à l'époque).
Je finalise tout de même le titre en pouillot fitis ! Les pattes m'embêtent toujours mais je mettrai ça sur le compte de la compression

Bonne soirée

Amicalement

Jimmy

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
je me permets de vous rappeler que vous avez toujours un sujet en suspend sur notre forum.
viewtopic.php?f=34&t=9505
Ce serait bien de faire quelque chose.
Je vous ai déjà écrit à ce sujet par la messagerie du site, sans réaction de votre part !?!
Amicalement
JF

[Jimmy Enfru]

Oui bien sûr désolé du retard, je ne reçoit pas de mail ou quoi que ce soit lorsque quelqu'un répond à un de mes sujets alors il m'était un petit peu sorti de la tête et je m'en excuse, je rectifie ça tout de suite !
Merci beaucoup

Bonne journée

Amicalement

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

désolé du retard

j'ai moi aussi tardé à réagir.
Ce que vous avez écrit

en réalité j'étais parti sur un véloce car Aurélien Audevar m'avait dit de le classer en véloce "normal" lorsque j'ai voulu le mettre bêtement en tristis ou acredula car il ne s'agissait objectivement ni de l'un ni de l'autre

me pose problème.
Si Auré y voit un véloce, cela fait débat et demande réflexion.
En regardant à nouveau, la projection primaire paraît en effet moins longue que je ne l'avais imaginée.
Serait-ce donc un véloce "abietinus" ?
Je vais essayer d'en savoir plus et reviendrai vers vous.
Amicalement
JF