Petit passereau rondelet poitevin [Rougequeue noir probable]

[rgoldstein]

Bonjour le forum. Observé le w.e. dernier vers midi, sur un toit dans un petit village près de Poitiers. Il me fait penser à un Rouge-gorge qui n'aurait pas de plastron orange... La femelle de cette espèce a-t-elle le même plastron que le mâle ? Je ne trouve ce renseignement nulle part...
Sinon, sur la 2ème photo, la queue est un peu rousse-orange, serait-ce un Rougequeue ? (femelle, car pas de front blanc)
Je remarque que le bec est fin et assez long long, noir. L'oeil est noir avec un cercle clair.
C'est certainement évident... merci

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[highlight=#60B63A]Identification probable : Rougequeue noir - photos[/highlight]

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

Il me fait penser à un Rouge-gorge qui n'aurait pas de plastron orange... La femelle de cette espèce a-t-elle le même plastron que le mâle ?

Oui.

sur la 2ème photo, la queue est un peu rousse-orange, serait-ce un Rougequeue ?

En voilà une déduction qu'elle est bonne
Il vous reste à choisir entre deux, si possible pas à pile ou face.
Amicalement
JF

[rgoldstein]

Euh... si ç'est bien une femelle, les couleurs me font plus penser à un Rougequeue à front blanc...? mais là, j'étais un peu en contrejour, ma balance des blancs assez aléatoire, alors...ventre gris-bruneâtre...blanc sale...je ne sais pas trop. Je m'en remets à vous

[Jean FRANCOIS]

les couleurs me font plus penser à un Rougequeue à front blanc

Pour moi aussi, mais je n'y mettrais quand même pas ma main à couper.

Je m'en remets à vous

et inversement
Amicalement
JF

[rgoldstein]

ç'est trop d'honneurs, ç'est vous le chef, chef !
Bon, donc on ne conclue pas, sur ce coup là ?

[Jean FRANCOIS]

Bon, donc on ne conclue pas, sur ce coup là ?

Perso, je préfère.
Si quelqu'un se sent de taille à trancher, qu'il le fasse.

[rgoldstein]

Bonjour, je reviens vers vous, car l'affaire du Rougequeue du Poitou n'est peut-être pas close...en effet, deux détails présents page 280 du Guide Ornitho, m'avaient échappé; d'abord, la carte de répartition du Rouge queue à front blanc montre une présence estivale, or je l'ai photographié la semaine dernière ("estivale" sur la carte veut-il dire "exclusivement estivale" ?)
Et deuxièmement, il est mentionné dans le texte que l'espèce à front blanc se trouve surtout sur les arbres et les buissons, alors que le noir fréquent les villes et les villages et se perche sur les maisons (photo).
Ces éléments sont-ils suffisants pour déterminer l'espèce à coup sûr ??
Quant au sexe, il me semble voir une tâche sombre autour et derrière l'oeil, sur ma photo (mâle ?)
Que pensez-vous de tout celà ?
Richard

[catherine.et.bernard.lanneluc]

La tâche est rude, ce n'est pas Dom qui me contredira

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

l'affaire du Rougequeue du Poitou n'est peut-être pas close

Le "canard enchainé" aurait-il révélé qq-chose ?

la carte de répartition du Rouge queue à front blanc montre une présence estivale, or je l'ai photographié la semaine dernière ("estivale" sur la carte veut-il dire "exclusivement estivale" ?)

Non, cela veut dire simplement que c'est un migrateur, absent en hiver, et qui revient en France pour nicher. Retour des premiers en général en première décade d'avril, donc on est bon du point de vue date.

l'espèce à front blanc se trouve surtout sur les arbres et les buissons, alors que le noir fréquent les villes et les villages et se perche sur les maisons

L'un n'empêche pas l'autre, malheureusement.

Quant au sexe, il me semble voir une tâche sombre autour et derrière l'oeil, sur ma photo (mâle ?)

Un mâle me paraît exclu, quelle que soit l'espèce, même le noir d'un an.
Je reste dans le doute. De face, j'en ferais bien un front blanc, mais de dos, plutôt un noir.
Pour moi, l'affaire reste ouverte.
Amicalement
JF

[dominique.marques]

Bonjour,

La tâche est rude, ce n'est pas Dom qui me contredira

Quel coup bas !
C'est vrai que pour cet accent je tâche d'y faire attention sinon ça fait tache dans mes commentaires
Amicalement
Dom.

[rgoldstein]

Merci pour vos avis. Que l'ornithologie peut être difficile ! J'aimerais quand même bien savoir. Je m'y at...tache à ce petit piaf !

[Jean FRANCOIS]

La tâche est rude

Que l'ornithologie peut être difficile !

Pas qu'elle

J'aimerais quand même bien savoir

Et tout le forum avec vous.
Je pense qu'il va falloir retourner dans ce petit village pour y voir plus clair
Amicalement
JF

[rgoldstein]

Ravis de lire que mon petit oiseau passionne tout le forum !

[dominique.marques]

Bonsoir, (bonjour ?)
je trouve que cette femelle de Rougequeue à la poitrine bien grise et sans les nuances claires , ni rousses que j'attendrais pour un R. à front blanc.
J'ai ressorti mon vieux guide encyclopédique du paléarctique occidental les illustrations des femelles m'amènent aux mêmes conclusions tout comme ces photos du site http://roland.ripoll.oiseaux.net/rougeq ... anc.4.html et http://xavier.libert.oiseaux.net/rougequeue.noir.4.html
De circonstance aujourd'hui, je vote Rougequeue noir femelle
Amicalement
Dom.
PS : mais je suis loin d'avoir l'expérience de Jean
dont le doute me pousse à un maximum de réserve.

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

Ravis de lire que mon petit oiseau passionne tout le forum

D'habitude, on demande de le cacher, mais là, on vous demande de nous le montrer...mieux.

je vote Rougequeue noir femelle

La balance penche donc vers le noir.
Mais pour les photos, on peut faire la démonstration inverse avec celles-ci
https://www.oiseaux.net/photos/rene.dum ... tml#espece
https://www.oiseaux.net/photos/aurelien ... tml#espece
Ceci dit, je penche aussi plutôt vers un noir.
Amicalement
Jean

[rgoldstein]

Je le savais ! Je le savais ! Non, disons que j'avais seulement un présentiment, aux vues des éléments que j'ai mentionné (le Rq noir est devenu un hôte habituel des villages et de ses maisons, ce qui n'est pas mentionné pour le front blanc), mais aussi des illustrations que j'ai pu voir sur différents bouquins, dont le (vieux) "Grand livre des oiseaux de France et d'Europe" , paru chez Nathan en 1977, et "les oiseaux d'Europe de John Gould (bibliothèque de l'image, éd.2000), où la femelle de l'ochruros ressemble quand même plus à ma photo que celle du phoenicurus.
L' "Affaire du Rougequeue du Poitou" est-elle close ? ou bien...

[dominique.marques]

Bonjour,
Je reviens sur les photos citées par Jean car je pense y voir les critères que j'ai retenus pour distinguer les 2 femelles.
Nuance dans la coloration de la poitrine qui apparaît relativement haut pour le R. à front blanc

rougequeue.a.front.blanc.redu.6g.jpg (45.94 Kio) Consulté 5002 fois

Nuance plus grise et qui descend beaucoup plus bas près du croupion pour le R. noir

rougequeue.noir.auau.1g.jpg (71.16 Kio) Consulté 5002 fois

Amicalement
Dom.
PS : je me suis permis de rajouter une flèche sur chaque photo dans la mesure où je sais que les auteurs ne s'en offusqueront pas
(correspondance fréquente avec René et Aurélien est mon "parrain" pour oiseaux.net )