Equateur, 3ème espèce [Tangara évêque ssp coelestis]

[rgoldstein]

Bonsoir, je me permets de vous présenter, pour aide à l'identification, une 3ème et dernière (je ne veux pas monopoliser le forum !) espèce d'oiseau observé en Equateur en juillet 2014, et plus précisemment en forêt amazonienne dans la zone du Rio Napo. là, je nage complètement...

IMG_0027.JPG (39.53 Kio) Consulté 7049 fois

Identification terminée : - Tangara évêque

[Rodolphe]

Je crois avoir retrouvé la bonne photo, on ne voit pas le miroir blanc des couvertures alaires sur la photo de présentation de l'outil, on le retrouve sur d'autres.
C'est un thraupidé à mon avis, du genre-type même, le miroir de ton individu est particulièrement bien dessiné, c'est apparemment une particularité d'une sous-espèce (caerulea) différente de la plupart des individus présentés sur les photos à mon avis.

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

C'est un thraupidé à mon avis du genre-type

D'accord.

sous-espèce (caerulea)

A mon avis, plutôt la ssp "coelestis". N'est-il pas sur fond de ciel ?
Et un indice pour finir : l'oiseau doit être posé sur le toit de l'évêché.
Amicalement
JF

[Rodolphe]

Oui, j'ai conclu trop vite à partir de planches en faisant de la dimension de la tache blanche le critère alors que les noms des ssp évoquent plutôt des couleurs.

[rgoldstein]

Bonjour le forum; Merci pour vos reponses. Thraupis episcopus caerulea (Tangara êveque du sud-est Equateur) ???

[Jean FRANCOIS]

Re,

Thraupis episcopus caerulea (Tangara êveque du sud-est Equateur) ???

Lisez-vous les échanges ?
J'ai écrit : "ssp "coelestis", ssp qu'on trouve au N de l'Equateur !
Amicalement
JF

[rgoldstein]

J'ai bien lu, mais je n'étais pas au nord-ouest mais plutôt au sud-est...

[Jean FRANCOIS]

J'ai bien lu

Moi aussi !

plus précisemment en forêt amazonienne dans la zone du Rio Napo

Si je ne m'abuse, c'est au NE de l'Equateur.
Amicalement
JF

[Rodolphe]

Le SE n'excluerait pas coelestis, sa répartion semble recouvrir celle de caerulea en Equateur, notamment la région de Zamora, d'après xeno canto.

[rgoldstein]

Plus précisemment, après quelques recherches, nous étions à l'est de Quito (environ 150km), au sud de la province de Orellana, sur les rives du Napo.
DE toutes manières, que ce soit coelestis ou caerulea...ç'est un très bel oiseau, dont je n'ai , malheureusement qu'une seule photo, et prise d'un peu loin. Je ferai mieux lors de ma prochaine visite de ce pays magique !
Merci encore pour vos avis
Richard

[Rodolphe]

JF est ornithologue, c'est donc coelestis. Il n'aurait rien affirmé directement s'il avait douté, c'est un principe de base en science.
Moi je profite juste de ce forum pour faire des erreurs et donc apprendre tout en aidant dans la mesure de mes moyens. Il aurait été en effet plus simple d'en rester au niveau de l'espèce mais je n'aurai rien appris et vous, peut être un peu moins.

Il ne doit toutefois pas y avoir de confusion quand j'interviens, je ne suis pas naturaliste et donc encore moins ornithologue.

[rgoldstein]

Ok, je note donc sur ma photo (Thraupis episcopus coelestis). Evidemment je ne remets pas en cause l'avis des spécialistes, il m'est très précieux, à moi qui débute en ornithologie. Je remercie en particulier Jean François qui a toujours répondu très promptement et précisément à mes demandes d'identification. Celà dit, les avis de tous les membres du forums, spécialistes ou pas, me sont utiles et m'intéressent, pour leurs expériences personnelles, leurs observations, leurs commentaires, un détail qui aurait échappé à d'autres. C'est tout l'intérêt d'un forum de discussion (idem sur les forums photo que je fréquente)....et puis tout le monde peut un jour faire une observation originale, trouver une espèces dans un secteur ou on ne l'attendrait pas, voire observer une espèce inconnue; on en découvre tous les ans, même tous les jours si on pense aux arthropodes !
La science n'est pas figée, le doute y a toujours sa place
Ce forum est passionnant, et le site Oiseaux.net est particulièrement bien fait et je suis ravi de l'avoir découvert. Merci encore à tous et bon we
Richard

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

JF est ornithologue, c'est donc coelestis

Merci à Rodolphe pour sa confiance.
J'ai déjà précisé sur ce forum que je n'étais pas spécialiste de l'avifaune néotropicale. Cela veut dire que ce que j'écris dans ce domaine n'est pas forcément parole d'évangile. Simplement, j'ai acquis une certaine habitude à naviguer dans la systématique.
Dans le cas qui nous occupe ici, le Tangara évêque ssp coelestis, je n'ai pas trop de doute, mais il est certain que l'avis de Didier Perrocheau par exemple aurait été plus précieux que le mien.
S'il me lit...

Ce forum est passionnant

Merci à toi Richard. On s'efforce de faire de notre mieux, parfois peut-être avec un peu d'impatience de mon côté
Amicalement
Jean

[didier.perrocheau]

Bonsoir,
Je rentre de WE et je met mon grain de sel à la conversation. Tout d'abord c'est bien Thraupis episcopus (Tangara évêque) sans problème.
Pour ce qui est de l'absence ou non des épaules et barres blanche, elle ne garantie pas l'appartenance ou non à une sous espèce. Effectivement les jeunes de cette espèce n'ont aucune trace de ces marques blanches quelque-soit la sous-espèce même pour les populations les plus marquées chez les adultes de la vallée de l'Urubamba du Pérou.

Pour la sous-espèce exacte c'est très compliquer à dire. cette espèce est divisé en deux groupes de sous-espèces:

Le groupe "cana" dont les adultes sont dépourvus de marques blanches couvre l'Amérique centrale, le Vénésuella, une partie du Guyana et la côte atlantique de la Guyane et tout le côté occidental des Andes et le bord de l'Océan Pacifique de la Colombie au nord du Pérou, Il a également colonisé les jardins des villes côtières du Pérou plus au sud de se son aire d'origine jusque vers Pisco.

Le groupe "episcopus" dont tous les adultes de sous-espèces appartenant à ce groupe ont toutes les marques blanche aux épaules ce groupe de sous-espèce ne se trouve que côté oriental des Andes, dans tout le bassin amazonien. Les sous-espèces de ce groupe correspond à des populations délimitées par différents sous-bassins du Bassin amazonien et certaines vallées isolées au pied des Andes. En Equateur, les sous-espèces de ce groupe présentes sont : mediana, coelesti, ehrenreichi et caerulae. Coelesti et ehrenreichi sont parfois confondues en une seule et même sous-espèce et la distinction et répartition n'est pas très claire.

Ton oiseau appartient donc sans problème au groupe episcopus.

Pour la sous-espèce exacte, voilà ce qu'on peu dire :

caerulea correspond à la population du sous-bassin du Maranon (sous-bassin qui correspond à un foyer d'endémisme fort) ecxepté le Rio Tigre , et couvre donc une partie du sud de l'Equateur et le Nord du Pérou au pied des Andes, les plus gros rios les plus à l'ouest que draine le bassin du Maranon en amont de l'endroit où il se déverse dans l'Amazone sont le Hualaga au Pérou et le rio Tigre qui prend sa source en Equateur, tout les rio qui se déversent plus en aval n’appartiennent pas à ce sous-bassin mais le Rio Tigre est exclu de la zone d'endémisme.

mediana (qui a peu de chance de s'observer en Equateur sauf à l'extrême nord), se trouve au nord du rio Putumayo (qui correspond à la frontière entre l'Equateur et la Colombie) et dans tous les bassins de tous les rios qui se déversent dans l'Amazone en aval de la confluence entre le Putumayo et l'Amazone.

Coelesti et ehrenreichi couvre le rio Napo, le rio Tigre, et la parie située entre l'Ucayali et le Jurua. Coelesti serait la population au nord de l'Amazone et ehrenreichi au sud dans cette aire de répartition.

A toi de voir en fonction de l'endroit où tu l'a photographié.

Didier.

[didier.perrocheau]

Sinon, pour le Rio Tigre qui peu faire partie au sens large du bassin du Maranon-Hualaga, c'est pas très claire au niveau répartition, les deux sous-espèces caerulea et coelesti ont peu être une aire de répartition qui se chevauche ici.

[catherine.et.bernard.lanneluc]

Magnifique exposé Didier !

[rgoldstein]

Merci beaucoup, très impressionnant !
Pour essayer d'être un peu plus précis quant à la zone d'observation (mais je ne retrouve plus tous les prospectus que j'avais, je suis obligé de regarder ça sur Google Maps, et je nage un peu...) , nous étions à la Casa del Suizo, un lodge situé sur la rive nord du Rio Napo, dans un anse, à côté d'autres lodges (Amazon Ecolodge, Anaconda Lodge Ecuador, ...)
A une trentaine de km à l'est de Puerto Napo , à environ 200 km au sud-est de Quito
Donc, sud de l'Amazone (?) donc "ehrenreichi" ?

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

très impressionnant !

Les affaires de spécialistes ont l'air de vous intéresser. C'est très bien.
Mais jusqu'où va-t-on sur nos forums sans tomber dans l'exagération et au risque de perdre du temps, car il y a moyen de faire encore mieux que ça étant donné la complexité de l'avifaune néotropicale.
Peut-être peut-on faire un effort pour l'identification subspécifique d'une photo déposée sur le site car cela présente un intérêt systématique certain, mais quand il n'y a pas cet enjeu ? Je pose la question.
Mais peut-être Didier P. est-il prêt à faire une recherche aussi approfondie chaque fois qu'un tel sujet est déposé ?

Donc, sud de l'Amazone (?) donc "ehrenreichi" ?

Je vous ai extrait ce qui se rapporte à ces ssp sur l'IOC, donc la référence officielle :
T. e. ehrenreichi (Reichenow, 1915) Purús R. (nw Brazil)
T. e. coelestis (von Spix, 1825) se Colombia, e Ecuador to w Brazil and c Peru
Donc coelestis, comme prévu, jusqu'à preuve du contraire et/ou des progrès de la science
Amicalement
JF

[rgoldstein]

Euh...bon...et bien, coelestis me convient très bien ! Alors là, je dirais que ce sont des querelles de spécialistes ! "Jusqu'où doit-on aller sans tomber dans l'exagération", comme dit Jean-François ? Tout dépend de la hauteur de la barre, décidée par les organisateurs du forum...
Je me souviens de discutions entre coléoptéristes au Museum, où certains amenaient leurs bestioles, mesurant parfois 1 ou 2 mm, et les examinant à la loupe binoculaire ou au microscope, s'invectivaient copieusement, car cet insecte possédait 2 poils sur le tibia postérieur, et ne pouvait donc appartenir à telle sous-espèce, car elle doit en avoir 5...
Je suppose qu'en ornithologie, on n'est pas aussi "pointilleux". Quoique...
En tous cas, on apprend énormément de choses sur ce forum, et je ne remercierai jamais assez tous ceux qui en sont à l'origine.
Richard

[didier.perrocheau]

Oui, coelesti pour le Rio Napo ! D'une part ici on est vraiment très loin de la zone d'endémisme Maranon/hualaga pour espérer y trouver caerulea. Et le rio Napo est bien situé au Nord du fleuve Amazone et non au sud donc coelesti ! Alors que le coeur de la répartition de ehrenreichi est le bassin (au sens large) du rio Purus qui est bel et bien situé au Sud du fleuve Amazone. Jusqu'à preuve du contraire l'intégralité du territoire de l'Equateur est situé au nord du Fleuve Amazone ! c'est donc impossible de te trouver au sud de l'Amazone en Equateur rgoldstein !
Didier.